Когда начинается бой, без этой особенности в первом раунде ты бьёшь только одним оружием, а с ней обоими (ведь не забываем, что у нас есть лишь одно "Свободное действие").

А разве нельзя достать оружие как часть действия "атака"?

В комментах много дезинформации, поэтому объясню в деталях. Есть список вещей, которые каждый персонаж может делать один раз в ход. Так, обычно есть одно Действие, одно Бонусное действие, перемещение, и т.д. Одна из этих вещей - "взаимодействие с предметом", так же иногда называемое "свободное действие".

(Не путать с "использование предмета", которое обычное делается Действием, и нужно чтобы, например, стрельнуть из волшебной палочки.)

Так вот, взаимодействием с предметом можно делать такие штуки как достать меч из ножен, засунуть в ножны, поднять предмет с земли и взять его в руку, нажать на рычаг на стене, отворить незапертую на замок дверь, или наоборот закрыть её. Нюанс - разжать руку, чтобы выронить предмет, можно в любое время, это ничего не стоит.

Взять оружие в руку можно взаимодействием с предметом, а также одно оружие можно взять в руку частью Действия Атака.

Как простой пример - стоишь с пустыми руками, частью Действия Атака достаешь меч из ножен, проводишь атаку, взаимодействием с предметом кладешь меч обратно в ножны. Поздравляю, вы аниме самурай.

В случае с двумя оружиями, ничего не мешает атаковать обеими оружиями в первый же ход боя, даже без этой черты, просто по базовым правилам сражения двумя оружиями - выполняя Действие Атака лёгким оружием, можно атаковать вторым лёгким оружием в другой руке, используя для этого Бонусное действие.

Пример: начинается бой, стоишь с пустыми руками. Частью Действия Атака достаешь лёгкое оружие, проводишь атаку. Взаимодействием с предметом достаешь второе лёгкое оружие. Бонусным действием проводишь им атаку.

Очевидно, возникает вопрос: а на кой чёрт тогда это свойство черты? Ответ: чтобы не тратить взаимодействие с предметом, и иметь возможность достать и атаковать обоими оружиями, и после этого пинком открыть дверь, или нажать на рычаг на стене, или переключиться на другое оружие.

Пример: начало твоего хода в бою, в руках лук. При этом у тебя есть способность проводить две атаки или больше частью Действия Атака (воины получают на пятом уровне, например) Проводишь атаку луком Действием Атака. Затем взаимодействием с предметом убираешь лук, и частью Действия Атака достаешь два меча, и проводишь ими ещё две атаки.

Ну и бонус: как я упоминал, отпустить предмет ничего не стоит. Поэтому можно, например, держа в руках два длинных меча или других универсальных оружия, уронить одно из них, провести атаку двумя руками, затем взаимодействием с предметом поднять с земли брошенное оружие, и провести им ещё одну атаку бонусным действием.

Действительно, перечитал внимательно правила на https://dnd.su/articles/mechanics/360-actions/ и понял что был неправ. Спасибо, что поправили.

А на странице "Действия [Actions]", ссылку на которую уже скинул комментатор выше, в описании "Использования предмета" (Прочая деятельность в свой ход) написано, что можно доставать оружие частью атаки, "Обычно вы взаимодействуете с предметами во время других действий или передвижения, например, вынимаете меч частью атаки". Это устаревшая информация или почему так?

Для использования механики "Сражение с двумя оружиями", необходимо в руках держать два !рукопашных! оружия со свойством легкое и если у какого-нибудь из них есть свойство метательное, его можно метнуть. Эта черта отменяет только требование к свойству легкое, но требование про рукопашное оружие остается. Сеть это не рукопашное оружие а дальнобойное

Оружие со свойством универсальное можно брать в двуручный хват, увеличивая кость урона как сказано в описании оружие (например длинный меч с 1к8 до 1к10) но это никак не связанно с этой чертой. Черта используется для двух разных оружий. По оружию в каждой руке

Кстати Хороший вопрос. Выходит, что, допустим, я друид 4 лвл с фитом Dual Wielder.
У меня в левой руке копье и в правой руке копье
Значит, я могу действием атаковать копьем с правой руки, а бонусным - с левой, другим копьём.

Да, в этом смысл черты. Без неё два копья можно держать в руках, но атаковать вторым за бонусное действие не выйдет.

Тоесть можно держать два двуручных меча в двух руках?

Лять нужно сделать хом брю черту)))
использовать 2 двуручных оружия как бутто они одноручные.
требования 16, 20 силы
при 16 силы урон режиться в половину
при 20 урон полноценный.
думаю нормальный баланс)

20 Силы будет маловато для этого. Учитывайте, что Средневековые Опытные Воины с Цвайхендером имели Силу в среднем 15-16, может даже 17... И даже им махать Цвайхендером было не то, чтобы легко... Да и не забывайте про размеры Двуручных Оружий... 20 Силы это, конечно, больше, но не настолько, чтобы свободно Двумя Цвайхендерами размахивать, вы как себе это вообще представляете? Тут минимум 25 Силы будет для таких приколов

Учитывая тот факт сколько весили цваи,то нет 20 силы это абсолютно нормально для нашения и использования оружий одновременно

Можно, они в таком случае превращаются в импровизированные оружия (1d4 урона, по дефолту - без владения)

Это глупость... все характеристики персонажей свыше обывательских - "героические", т.е. недостижимые в реальности. Что хорошо видно например по тому, что 16 силы - это показатель из стаблока ещдовой лошади (!), я уже молчу о том что RAW персонаж с такой силой спокойно бегает и прыгает с 120кг на себе. Опять же медведь совсем -чуточку- сильнее.

Что же до цвайхандеров - в нашем зале ими машут спокойно и девочки по 50-60 кило, никакой невероятной силовой подготовки там не требуется (тем более что движения инерционные и маховые - это не линию держать лонгом на вытянутых руках после атаки). Другое дело что он изначально спроектирован под две руки и как ни крути эффективным одноручным оружием он не станет

Рекомендую эту механику привязать к размеру существа. Т.е. вы играете большим существом, то этот финт можно сделать, если средним, то нет.

Ну меня ещё интересует мув с убрал щит воспользовался оружием как универсальным поднял щит.

Спасибо

Для этого нужна черта "Эксперт в арбалетах". С ней вы сможете использовать 2 ручных арбалета.

В новой редакции - да!
Но в 5е мы ограничены свойством арбалетов "боеприпас", который требует, чтобы одна рука оставалась свободной.
Да и смысла в этом нет, потому что черта "мастер арбалетов" позволяет выстрелить из одного и того же ручного арбалета действием и бонусным действием.

Равно как и в старой редакции, друг. Больше тебе скажу даже, 2 арабалета можно использовать даже без черты "эксперт в арбалетах" и без " сражения 2 оружиями"
ручные арбалеты- легкое оружие,которое можно применять для атаки обоими руками-т.е выстрелить с одного,а потом бонусом с другого.
И никакие правила тебе это не запрещают.
Персонаж просто не способен перезарядить их после этого пока держит 2 арбалета в руках. Так как в "боеприпас"е сказано что для Перезарядки нужна свободная рука. Так что да- стрелять можешь, но только 1 раз с каждого пока в руках по арбалету.

Как раз правило сражения двумя орудиями и запрещает, потому что это дальнобойное оружие, а сражение двумя орудиями ограничено рукопашным оружием

2 ручных арбалета проблемно, потому что для зарядки одноручного оружия со свойством "Боеприпас" нужна свободная рука, а вот из одного ручного арбалета выстрелить дважды, как уже написали выше, так это пожалуйста

там написано два одноручный оружия, любых, условием на +1кд является рукопашное, остальное работает

Читайте ещё раз правила сражения двумя оружиями. Там увидите что нужно использовать рукопашное оружие со свойством "легкое".
Затем читайте еще раз описание черты:
"Вы можете использовать сражение с двумя оружиями, даже если ни у одного из ваших одноручных оружий нет свойства «лёгкое»."
Черта убирает только необходимость наличия свойства "легкое". Остальные правила сражения двумя оружиями сохраняются.

ахах, ниче ты выдал базу, да похоже, что можно, ведь оно не двуручное.

Ибо длинное копье, используемое не верхом на лошади, становится двуручным (как указано в сноске «особое»).

написано, что нужно в каждой, бонус к КД никак не увеличивается от количества рук. но спроси у мастера, очевидно что подавляющая большинство рас имеет всего 2 руки, возможно он решит, что оружий в двух руках достаточно.

Тотальный бред понаписали, черта называется использование 2 оружий не 4 не 7 не 12. Черта рассчитана на рассы с 2 руками. Т.е. Достаточно двух занятых рук персом для получения бонусов, а если игнорировать этот момент то можно и заигнорить момент "одноручное" при 2 пункте и держите 2 двурука в 4 руках с +1кб имея 4к6+2хмод.характеристики ведь для вас 2 руки=1 для этой черты

А также написано "в каждой руке", а не "хотя бы в двух". Так что это вы тут бред пишите.

По вашей логике нужно говорить "одень хотя бы 2 носка" но никто никогда так в жизни не скажет. С другой стороны а если у персонажа только 1 рука? Тогда для него 1 оружие это уже "в каждой руке"

Если мыслить логически то почему 2 оружия в руках дают +1КД? Да просто потому что оружие будет пассивно блокировать удары. Поэтому до если в каждой из 4 рук будет по оружие то и КД должно быть +2. Другое дело что даже существу рожденному с 4 руками будет сложнее пользоваться сразу четырьмя оружиями чем человеку пользоваться двумя. И тогда черта "Обладатель двух" должна будет расширена сперва до 3 а потом до 4 каким то хоумбрю правилом

Было бы интересно найти оригинальное описание умения а не его перевод.

Про перчатки ответить не смогу, но заговоры применять не выйдет. Атака бонусным действием как часть сражения двумя орудиями работает только при совершении действия Атака. А "Громовой клинок" и "Клинок зеленого пламени" - это заклинания. Да, частью этих заклинаний совершается атака оружием, но это всё ещё не действие Атака.

а почему просто нельзя, перчатка - это же легкое оружие, значит можно бить двумя "кастетатами"?

У перчаток нет свойства "легкое" и их не "держат в руках", чтобы использовать правила боя двумя орудиями.

Когда ты атакуешь двумя оружиями это работает как две разные атаки. То есть ты не наносишь 2к4, а попадаешь одной, наносишь 1к4+стат, и либо попадаешь и наносишь еще 1к4, либо промахиваешься. при этом урон второй атаки не увеличивается от характеристик, но может уменьшаться при отрицательном модификаторе. Аналогично если у тебя короткий меч и кинжал, то одна атака 1к6 урона и вторая 1к4 и бонус к урону от силы/ловкости пойдет только атаке основной рукой.

Нет, она работает только для действия Атака. Совершение атаки бонусным действием не является действием Атака.

1. Когти варвара не выйдет использовать для боя двумя орудиями, т.к. для него необходимо держать по одному рукопашному оружию в каждой руке. Варвар не держит когти в руках - когти являются частью его рук. Даже с чертой не выйдет, потому что тут нарушено базовое условие работы боя двумя орудиями. 2. Отчего снижается коэффициент попаданий, если бонус атаки когтей одинаковый в любом случае?

Хммм. Я не смотрел на вопрос с такой точки зрения. спасибо за ответ. Рассмотрим правило: "Если вы совершаете действие Атака и атакуете рукопашным оружием со свойством Лёгкое, удерживаемым в одной руке, вы можете бонусным действием атаковать другим рукопашным оружием со свойством Лёгкое, удерживаемым в другой руке.

Вы не добавляете модификатор характеристики к урону от бонусной атаки, если он положительный. Если у любого из оружий есть свойство Метательное, вы можете не совершать им рукопашную атаку, а метнуть его." Сразу отвечаю на второй вопрос. Да, я похоже даун, который был уверен, что минус идет на попадание, а не на урон. Слава богу я не вожу днд. а к основному вопросу. По логике ты ведь прав. Но я тогда просто не получаю + к классу доспеха. Ведь именно он требует иметь по оружию В РУКАХ. Как и правило из пхб. Но в таком случае. Несмотря, что обе мои руки когтистые лапы. Они будут считаться "свободными"? Если это так. То это становиться ещё веселее. Ведь если мои руки-когтистые лапы свободны. Я могу взять ещё больше оружия. Две рапиры например, разумеется все под фитой, что сверху. Тогда я могу атаковать Один раз когтями. Второй раз по мультиатаке рапирой, третий от эффекта когтей, и четвертую второй рапирой. Потому что в обоих руках есть оружие, а с этой чертой "черта" мы не обязаны иметь свойство легкое. Если я не прав. То почему?
И пожалуйста, не надо меня в сердцах проклинать и считать меня глупеньким. Мне правда интересно изучить этот вопрос и я правда рад, что ты на него откликнулся

Ни в коем разе не проклинаю) Задавать вопросы - это стремление узнавать ответы. Когти имеют весьма интересную уловку: "Каждая из ваших кистей превращается в когтистую лапу, которую вы можете использовать в качестве оружия, если она не занята" То есть когти не занимают руку, но если рука занята, то атаковать ими не выйдет. Но, к примеру, можно на 5-м уровне взять любое оружие в одну руку, оставить вторую свободной, и тем самым совершать по 3 атаки за действие (атака оружием и атака когтями за способность "Дополнительная атака" и вторая атака когтями за способность когтей). Если еще найти способ атаковать бонусным действием, то будет 4 атаки. У меня был игрок который добился этого, взяв расу "Шифтер", который отращивает пасть и может атаковать ею бонусным действием.

Можно с 5го уровня делать четыре атаки варваром пути зверя и без этой черты, просто потребуется немного жонглировать оружиями. Базовая последовательность такая: в руках (с когтями) два оружия со свойством "легкое". В нечётный ход выполняется одна атака легким оружием, после - атака бонусным действием второй рукой. После одно из оружий бросается на землю и освободившейся рукой делаются две атаки когтями. В чётный ход сначала идут две атаки когтями, потом частью атаки эта же рука достаёт легкое оружие и делает вторую атаку, предоставляемую "мультиатакой" и напоследок - атака вторым оружием бонусным действием. С этой чертой можно только вместо легкого пользоваться любыми не двуручными оружиями, ну и бонус к КБ остаётся только после чётных ходов.

«По умолчанию» длинный меч одноручный, но как и любое другое одноручное оружие, его можно использовать двумя руками и за счет его свойства «универсальное» его кость урона увеличивается. Так что: с этой чертой можно сражаться двумя длинными мечами (кость урона будет к8)

Черта "Драчун"

Да, и если это совместить с этой чертой, то можно будет атаковать щитом бонусным действием.

Оно и без фита им будет являтся, так что tavern brawler не нужен (просто атака щитом будет без владения). Но вот +1 к броне RAW получить не выйдет, т.к. насколько я понимаю щит считается оружием (импровизированным) только в момент совершения атаки, в остальное время он по-преднему просто щит

Нет, обычно тратится действие + бонусное действие. Однако на 5-м уровне боевые классы вроде воина или следопыта получают способность "Дополнительная атака". Она позволяет атаковать дважды за действие, не ограничивая в выборе оружия. То есть такой персонаж сможет совершить по атаке двумя орудиями за действие, и потом третью атаку бонусным действием.

Из-за этого механика использования двух орудий в днд 5 фигня на палке и стремится к 0 когда воин растет с уровнем

Бой двумя орудиями доступен всем и без черты. Черта только снимает ограничение на "легкое" оружие. Так что тут любая раса с первого уровня имеет две атаки вместо одной.

Не совсем. Только "Альтернативный человек" и "Свое происхождение" имею черту на первом уровне без всяких опциональных правил. Так что нет, не каждая раса будет иметь две атаки вместо одной на первом уровне.

Совсем-совсем! Бой двумя легкими оружиями доступен всем изначально, так что кто угодно на 1м уровне имеет две атаки если держит в обеих руках в любых сочетаниях: короткий меч - скимитар - дубинку - кинжал - легкий молот - ручной топор

С какой именно способностью? Эта черта использует бой двумя орудиями - это когда персонаж при совершении действия атакой оружием в одной руке может совершить атаку оружием в другой руке бонусным действием. Черта эту возможность не даёт - эта возможность есть у всех персонажей, орудующих двумя лёгкими оружиями (черта лишь убирает условие орудиям быть лёгкими, что позволяет орудовать например двумя длинными мечами)

Никакой шизы нет, потому что кулаки - это не лёгкое рукопашное оружие. Они вообще не оружие, они - безоружные удары (которые являются оружейной атакой, но не являются оружием)

Сугубо по написанным правилам - да. Но Три-Крины появились намного позже этой черты и не факт что она задумывалась так работать для них, поэтому уточните у своего мастера.

Нет. Безоружный удар не является рукопашным оружием. Сражение двумя орудиями требует держать по одному рукопашному оружию в каждой руке.

Вы и без черты можете так сделать. Но бонусным действием такую атаку можно совершать, только если вы перед этим совершили действие Атака другой рукой.

+1 конечно. Но можно обсудить с мастером хоумбрю, например изучить боевой приём, типа перехвата или парирования одним из оружий.

Главное достать второе оружие до того как совершите доп атаку, потому что для использования правил сражения двумя орудиями вам нужно уже иметь оба оружия в руках.

Да, как ты описал, наверное, правильней. Удар с двух рук, смена хвата на одну, достаем второе и уже бьем каждой рукой.

Выше уже отвечали.

"Когти варвара не выйдет использовать для боя двумя орудиями, т.к. для него необходимо держать по одному рукопашному оружию в каждой руке. Варвар не держит когти в руках - когти являются частью его рук."

Можешь воспользоваться поиском "Ctrl +F" по странице и найти полный ответ.

Извини, пожалуйста, не до конца понял, что вы предлагаете изменить в сражение двумя оружиями?

В собственно для чего? Что тебе как "уважающему" себя войну делать на бонусное действие? Даже если и делать что в 1 действии 2 атаки разом ты хочешь сделать за раунд на 5 лвле 8 атак условными 1к8+3 длины и мечами 8к8+24 и у тебя ещё будет бонусное действие для подкласовых/рассовых фишек а не жирно ли?Да на следующий ход это уже 4 атаки 4к8+12 но все же 4к8.Это как попросить кастисть фаербол за ячейки меньше со словами ну там пускай он за 2 ячейку наносит на ксоть урона меньше там, ну повышаетьсч же за лвл 1 кость. И будут маги кастисть за ячейки первого 6к6 за 2 7к6.
Имба дружище имба

А вщ уважающий себя воин уйдёт после 2 лвла в мультклас хексблейда+двурук на 5 уровне имея дпс выше))))

3, 4, 5 атак за раунд дадут больше урона

Нет. Эта черта позволяет не держать оружие без свойства лёгкое, а использовать такое оружие в сражении двумя орудиями. Ничто не запрещает персонажам держать два нелёгких оружия в руках, просто без черты он не сможет ударить одним из них за действие, а другим за бонусное действие.
У Три-Кринов, в свою очередь, именно ограничение того, чем они могут орудовать своими вторыми руками. Черта не снимает этого ограничения.

Понял спасибо

От Эха вы ударите максимум 2 раза: по одному разу за каждое действие Атака, что вы совершаете, а не за каждую атаку.

Черта "Мастер древкового оружия" не работает с длинным копьём 1к12 по описанию черты
Черта "Мастер большого оружия" не работает с длинным копьём 1к12, т.к. оно не "тяжёлое".
На девятом уровне откуда-то четыре черты (две из которых бесполезны в данном билде, как выяснилось, но факт)
Заклинание "Ускорение" даст только одну атаку вне зависимости от того, сколько атак вам даёт класс (P.s. но ещё одна после неё будет от раскрытия потенциала)
От телосложения 18 модификатор будет +4, а не +5, и я не совсем понял, почему оно дало ещё одну атаку.

Касательно последнего пункта дошло, остальное остаётся актуально.

Всё верно, касательно хексблейда на всякий случай дополню, что не любым не двуручным, а любым рукопашным не двуручным. Также имейте ввиду что атака за бонусное действие не будет добавлять модификатор к урону, только кость, если только у вас нет ещё и боевого стиля на сражение двумя оружиями.